 |
KREDYTY STUDENCKIE FORUM serwisu KredytStudencki.com.pl - Wszystko o Kredytach Studenckich i Niezależności Finansowej
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
robbie
Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 22:55, 19 Paź 2008 Temat postu: ustalanie średniego dochodu, studia równoległe i in. |
|
|
Witam bardzo serdecznie!
Na początku chciałbym gorąco podziękować Jakubowi za kawał dobrej, bezinteresownej roboty. Aż dziw bierze, że są jeszcze na tym świecie ludzie, którym chce się coś robić, pomagać innym, za darmo. Wciąż się zastanawiam: "Czy ten facet naprawdę nie bierze za to żadnych pieniędzy?" (np. prowizji z PKO BP, które tak zachwala ). Ale przejdźmy do rzeczy.
Właśnie przyszedł w moim życiu taki moment, że zacząłem bardzo mocno potrzebować pieniędzy, a więc będę się starał o KS. Po przeczytaniu e-booka zacząłem pluć sobie w brodę, jak mogłem być tak głupi, że nie wystarałem się o niego wcześniej. Teraz jestem już na trzecim roku, więc zyski z planowanych inwestycji nie będą takie, jakie by mogły być, gdybym wziął go na pierwszym.
W związku z KS mam kilka pytań, na które nie znalazłem jeszcze odpowiedzi. Byłbym Wam bardzo wdzięczny, gdybyście zechcieli mi pomóc w ich znalezieniu.
1. a) Czy przy ustalaniu średniego dochodu w rodzinie bierze się pod uwagę wszelkie długi i zaciągnięte przez rodziców kredyty? Jak się wówczas liczy średni dochód? Czy odejmuje się miesieczną ratę kredytu?
b) Czy mój brat, który mieszka wciąż ze mną i rodzicami, studiuje i jest na utrzymaniu rodziców, a skończył 26 lat, jest brany pod uwagę przy liczeniu średniego dochodu na osobę w rodzinie?
2. a) Czy posiadanie przeze mnie karty kredytowej może przeszkodzić w otrzymaniu KS?
b) Czy niespłacone mandaty za brak biletu na przejazd komunikacją miejską oraz jeden niezapłacony mandat wystawiony przez policję (50 zł) mogą przeszkodzić w otrzymaniu KS? Nie wiem, czy moje nazwisko znajduje się w Krajowym Rejestrze Długów, ale czy Bank zagląda do tego rejestru, kiedy ktoś ubiega się o KS?
3. Jestem teraz na jednolitych studiach magisterskich, nie będę zdawał egzaminu licencjackiego, tylko od razu magisterski. Czy jeżeli w międzyczasie, np. na 4. roku, pójdę na studia równoległe, LICENCJACKIE, to czy będę mógł dłużej otrzymywać kredyt, aż do ukończenia tych studiów licencjackich? Orientuje się ktoś z Was? Par. 2, ust. 3 Rozporządzenia MNiSW tego, moim zdaniem, nie rozstrzyga.
Na koniec mam 2 pytania do Jakuba:
4. Rozumiem, że polecasz PKO BP w sprawie KS, ale dlaczego jednocześnie polecasz ich konto INTELIGO? Przecież nie jest najtańsze, a poza tym PKO BP nie pobiera prowizji za przelewanie transz na konto innego banku.
5. Co to za wzór w Twym e-booku na dole str. 64? O co w nim chodzi i co oznaczają wielkości a, i, m ?
To na razie tyle, bardzo przepraszam za tak długiego posta, ale to i tak nie wszystkie z moich wątpliwości
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez robbie dnia Nie 22:59, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Arek
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Pon 16:27, 20 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Ad.1.
a)
przy liczeniu dochodu nie - biorą pod uwagę to co widać na papierach z US,
ale przy liczeniu zdolności kredytowej jak najbardziej Tak!
b)
co do wieku to nie wiem, chyba póki się uczy będzie brany pod uwagę
Ad.2.
a) samo posiadanie karty na pewno nie
b) nie nie i ... do rejestru mogą chyba zajrzeć, chcesz mieć chociaż rozeznanie czy gdzieś widniejesz to kliknij: [link widoczny dla zalogowanych] i zarejestruj się na tym portalu (będziesz jako mój "polecony", ale to Ci chyba nie przeszkadza ), będzie Cię to kosztować 1złotówkę (którą im wyślesz zaraz po rejestracji, poprzez przelew sprawdzają czy dane które wpisałeś zgadzają się z tymi z konta bankowego) i będąc już zarejestrowanym możesz w zakładce "moje konto" poprosić o Weryfikacja InfoMonitor/KRD, szczegółów tej weryfikacji nie dostaniesz, ale jeśli będziesz gdzieś dłużnikiem to dostaniesz czerwoną gwizdkę, w innym wypadku zostanie zielona . Jest to portal udzielający pożyczek, wiec w to ze Cie prześwietlą można im zaufać, aprawie nic to nie kosztuje.
Ad.3. jeśli nie obronisz pracy magisterskiej to tak mając już magistra jedyną drogą by przedłużyć pobieranie będą studia doktoranckie,
a zamiany, przenoszenie "kredytu" pod inny kierunek czy uczelnie itd. wszystko to już indywidualna sprawa rozstrzygana przez dany bank, nie ma regułki.
Ad.4. POBIERAJĄ!!! 1%, 6zł z każdej transzy wampiry jedne ... ;p (jak założysz u nich konto i stamtąd sobie sam przelejesz pewnie wyjdzie taniej, ale nie wiem jak u nich z kontami i opłatą np. za zlecenie stałe )
Ad.5. wygląda na jakiś wzór kosztów kredytu/oprocentowania, podręcznik do matematyki finansowej (jest taki przedmiot) by sie przydał i sam znajdziesz
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Arek dnia Pon 16:36, 20 Paź 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
robbie
Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 1:27, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Już pochwaliłem. Dziękuję bardzo za pomoc!!
Ad 1
a) to niedobrze... to podwójnie niedobrze... ale tak też myślałem
b) no nie wiem, właśnie ta granica 26 lat bywa problematyczna... w ogóle dzisiaj byłem w PKO i rozmawiałem z panią, która okazała się mocno niekompetentna, choć, jak sama stwierdziła, pracuje w tym banku już 29 lat. Powiedziała mianowicie, że jako członków rodziny traktuje się rodzeństwo jedynie do 18 roku życia. To prawie na pewno nieprawda, bo przecież dlaczego niby wówczas mnie się traktuje jak członka rodziny, mimo że mam skończone 18 lat? Poza tym rodzice chyba są zobowiązani prawem do utrzymywania swoich uczących się dzieci. Muszę to sprawdzić, ale boję się, że bank i tak będzie się upierał przy swoim i nie wliczy mojego brata do rodziny, a wtedy mogę się pożegnać z KS.
Ad 2
b) dzięki za uświadomienie tej opcji, na pewno skorzystam (ale dopiero, jak założę konto, skoro wymagany jest przelew). To znacznie tańsze od otrzymania informacji korespondencyjnie z KRD.
Ad 3
Myślałem, że może da się znaleźć jakiś kruczek skoro jedne studia są jednolite, a drugie I stopnia. Ale w takim razie... rozumiem, że mogę na V roku wziąć urlop dziekański, w czasie urlopu zacząć studiować drugi kierunek i dzięki temu o rok dłużej pobierać kredyt? (wiem, mocno przekombinowane )
Na stronie PKO widnieje informacja: "Okres spłaty może być wydłużony, gdy student rozpoczął kształcenie na studiach doktoranckich lub kontynuuje studia na innym kierunku, rozpoczętym w trakcie pierwszych studiów". Dobre i to...
Ad 4
Hmm.. to kolejna rzecz do zaktualizowania e-booka. Szkoda...
Sprawdziłem właśnie, że przy koncie Inteligo wyszłoby chyba na to samo, ale przy Superkoncie Student taka operacja kosztowałaby 4 zł miesięcznie (2,50 zł za prowadzenie konta, 1 zł za korzystanie z internetu, 0,50 zł za jednorazowy przelew internetowy) lub 3,50 zł miesięcznie, ale bez możliwości korzystania z internetu (2,50 zł za prowadzenie, 1 zł za jednorazowy przelew zrealizowany w urządzeniu samoobsługowym). Zawsze trochę mniej się straci, a pieniądze lepiej trzymać np. w Polbanku; mają naprawdę niezłe warunki (konto oszczędnościowe 7% na korzystnych warunkach, 3-miesięczna lokata 9%).
Ad 5
Wiem, że jest taki przedmiot, sam studiuję matematykę, ale przedmiotów finansowych nie biorę, przynajmniej na razie Nie chciało mi się ruszyć dupska do biblioteki
A pani z PKO skompromitowała się również wówczas, gdy powiedziała, że założenie u nich konta jest obowiązkowe, a jeśli chcę mieć rachunek gdzie indziej, to tam również powinienem się ubiegać o kredyt, bo każdy bank ma obowiązek udzielania kredytów studenckich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Arek
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Wto 7:42, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Ad1.b)
wiesz sam bank dopóki nie będziesz na liście "zakwalifikowanych" nic nie robi, zbiorą teraz jedynie od Ciebie papiery i wyślą do Warszawy (tak słyszałem), zatem jak masz jakieś ważne wątpliwości to zadzwoń do Banku Gospodarstwa Krajowego
Ad,2.b) Tańsze ale jeśli jesteś w BIK/KRD to w ten sposób nie dowiesz się za co a jedynie fakt że jesteś
Ad.3. wow, inne banki w ogóle nie mają takiego zapisu, ale wydaje mi się że takie coś powinna regulować ogólna ustawa o pref. kredycie studenckim, a nie poszczególne banki.
Ad.4. moja siora ma KS od roku czy dwóch (chyba dwóch) i płaci PKO BP 6 złotych od każdej transzy wiec to jest info pewne, także ja byłem się w tym roku upewnić i poinformowali mnie że ów 1% istnieje nadal, ale za to z intelligo chyba nie płacisz za prowadzenie co nie? :>
poza tym, czemu akurat musi to być PKO BP? :> ja na 95% skorzystam z BPS, ew z PEKAO (w PEKAO by taki myk bez konta kosztował 4zyle, nie wiem jak w BPS, ale ja będę kombinował z kontami i zleceniami stałymi, GBW nie mam w mieście, a BGŻ odpada bo nie chcą rodziców jako żyrantów, niezależnie od ich zarobków)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
goga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 545
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Wto 13:14, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
1b.niestety twój brat nie będzie liczony.Dochody osób które sie uczą do 25 roku zycia bierze sie pod uwagę.
2b. jeśli zostałeś podany do BIG to bedziesz miał problem.Bank najprawdopodobnie sprawdzi to dopiero jak sie załapiesz ze srednia dochodu
3.podjecie równoległych studiów nie przedłuży Ci kredytu.Kredyt jest na puierwsze studia.No chyba żebyś z nich wyleciał albo sam zrezygnował i podjał inne towtedy masz wypłaty ale dopiero od wyższego semestru niz miałes na pierwszych studiach.Co do Polbanku to sprawdź kto zabezpiecza Twoje pieniądze.To jest bank który w Polsce nie jest objety BFG tylko innym, gdzie sprawdź.
Przy obecnym kryzysie iróżnej ofercie banków zastanowiłabym sie 3 razy gdzie pieniądze ulokować i na pewno nie byłby to Polbank.Wejdź na strone Polbanku i sprawdź kto gwarantuje wypłate Twoich środków a na stronie BFG masz liste wszystkich banków objetych w Polsce gwarancja.
Co DO KONT ŻADEN PRACOWNIKŻADNEGO BANKU NIE MOŻE ŻADĄĆ ZAŁOZENIA U NICH KONTA.POPROŚCIE WTEDY O PRZEPIS DO WGLADU ŻE TAKI WYMÓG JEST I BEDZIE PO SPRAWIE.jEST TO WIERUTNA BZDURA, TAK JAK TO ŻE KAŻDY BANK MA PRAWO UDZIELAĆ KREDYTÓW STUDENCKICH
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Arek
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Wto 14:34, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Nie jest do końca wierutna, mam u siebie regulamin udzielania kredytu stud. w BPS i jest tam punkt ze zakłąda sie u nich konto, to czy maja prawa do takiego zapisku to inna rzecz, ale sie z nimi nikt kłocic nie bedzie i biegac do rzecznika praw konsumenta na 3 tyg przed końcem składania papierów
a jak sie nie załozy konta to sie zwykle buli jak moja siora w PKO BP
PolbankEFG zabezpiecza "EFG Eurobank Ergasias", największy bank południowej Europy, to ich "filia"
Ad.3. WAŻNE PYTANIE: to po co jest w wnioskach pytanie o drugi kierunek studiów?
prośba o szybką odpowiedź
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arek dnia Wto 14:35, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
goga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 545
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Wto 17:04, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
jest taka rubryka i nic na to nie poradzisz.Między innymi po to że możesz rozpocząć spłatę po ukończeniu studiów na drugim kierunku.A co do regulaminu a raczej ulotek - widziałam już takie zrobione na potrzeby własne banku.Wszystkich studentów obowiązują jednakowe przepisy we wszystkich bankach jesli chodzi o preferencyjny kredyt studencki - jest to zapisane w ustawie i rozporządzeniu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
goga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 545
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Wto 17:15, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
i nie jest to najwiekszy bank w Grecji a nie mówiąc o Europie, ale to Twój wybór.Gospodarka w Grecji też jak w wiekszości krajów nie stoi najlepiej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Arek
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Wto 20:37, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
nie strasz
jeszcze porpo banków: znaczy wiec ze ten 1% PKO BP jako prowizje przelania kredytu pobiera nielegalnie? :> bo jest to z góry usalona przez ten bank PROWIZJA, a nie ich koszt przelewu do innego banku (duzo mniejszy co widać po szczegółach ichnich kont)
o ile w niektórych jest do zaznaczenia tak/nie propo drugiego kierunku to w niektórych jest jedynie na wniosku "oświadczam ze studiuje(...)" i tam chyba nie ma opcji do zaznaczenia negatywnej, jedynie opcja wypłenienia pola lub nie....
zatem w jednych wnioskach wpisanie "nie" byłoby kłamstwem, w innych przemilczeniem
dlatego prosiłbym o dokładna informacje po co ona ^^''
bo na drugim kierunku jestem dwa lata wyżej i nie chciałbym by bank uznał ze "zakońnczyłem (drugie) studia pierwszego stopnia wcześniej i mi wiecej kredytu nie dadza/wczesniej kaza spłacac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
taurus119
Dołączył: 20 Paź 2008
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: Wto 22:48, 21 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Polbank jest zabezpieczony przez HDGF.
"Polbank EFG, który działa w Polsce jako oddział greckiego banku EFG Eurobank Ergasias SA, korzysta z ochrony greckiego funduszu gwarancyjnego Hellenic Deposit Guarantee Fund (HDGF). Jego odpowiednikiem, obsługującym polskie banki - jest Bankowy Fundusz Gwarancyjny (BFG).
Co gwarantuje fundusz HDGF?
Fundusz HDGF gwarantuje zwrot 100% wartości depozytów do kwoty będącej równowartością 20 000 EUR. Gwarancja obejmuje wszystkie depozyty Klienta łącznie, bez względu na ich liczbę, walutę czy położenie oddziału lub oddziałów banku."
Także chyba tak źle nie jest:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
robbie
Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 12:34, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Arek napisał: | z intelligo chyba nie płacisz za prowadzenie co nie? :>
poza tym, czemu akurat musi to być PKO BP? :> ja na 95% skorzystam z BPS, ew z PEKAO (w PEKAO by taki myk bez konta kosztował 4zyle, nie wiem jak w BPS, ale ja będę kombinował z kontami i zleceniami stałymi, GBW nie mam w mieście, a BGŻ odpada bo nie chcą rodziców jako żyrantów, niezależnie od ich zarobków) |
Za inteligo się płaci 4,99 miesięcznie. Na stronie znalazłem jedynie taki wyjątek: "Opłata za prowadzenie konta dla kont ze średnim miesięcznym saldem do 99,99 PLN i przyznanym produktem kredytowym w ramach Konta Inteligo nie jest pobierana". Nie rozumiem do końca tego zapisu, ale spójnik koniunkcji sugeruje, że nie dotyczy to KS, bo średnie miesięczne saldo będzie wynosiło co najmniej 600 zł, tzn. wartość transzy.
PKO BP być nie musi, ale podobno tam jest najłatwiej z poręczycielami, a ja mogę mieć z tym problem. Wprawdzie moi rodzice mają dość wysokie dochody, ale sami zaciągnęli bardzo duży kredyt mieszkaniowy.
Natomiast po tym, co napisała goga, muszę powoli zacząć oswajać się z myślą, że nie dostanę kredytu. Po podzieleniu dochodu rodzinnego przez 4 może jeszcze bym się jakoś zmieścił, ale przez 3 - nie ma szans. Zresztą w poprzednich latach, mimo że brat jeszcze nie miał 26 lat, też prawdopodobnie nie byłoby na to szans, bo próg dochodu wciąż nie był dość wysoki. Chyba jedyna możliwość, jaka mi pozostaje, to stać się niezależnym finansowo i ubiegać się o kredyt na ewentualnych studiach doktoranckich. Ale to daleka przyszłość, a pieniądze są potrzebne TERAZ.
A co do HDGF, ostatnio podniesiono gwarancję 100% zwrotu do kwoty 50 000 EUR. Depozyty o większej wartości są zaś chronione (również w 100%) przez grecki rząd.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez robbie dnia Śro 12:42, 22 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
goga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 545
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/1
|
Wysłany: Śro 19:49, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
zgadza się że przez Rząd grecki, chodziło mi tylko o to że w razie upadłości - skoro to nie jest bank z gwarancja w Polsce szybko kasy nie zwrócą.
Prowizja w PKO BP SA wynosi od 0,5%do 1%(w zaleznosci od regionu kraju)i jest to zapisane w taryfie prowizji i opłat bankowych.Tak więc jest to legalne.I obowiązuje wszystkich bez wzgledu na to czy ktoś ma u nich konto czy nie.
Są banki które oprócz prowizji pobieraja dodatkową opłatę za przelew transzy na inny bank.
Ty nie licz dochodu tylko złóż wniosek.Nic Cie to nie kosztuje, zaświadczenie z uczelni i z urzędu skarbowego dostajesz za darmo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jakub
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 1005
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Śro 21:08, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
goga ma rację, te wszystkie rozważania biorą w łeb, jeżeli za dużo się myśli zamiast działać
Pamiętajcie, że w lutym można zmienić bank w razie czego!
A teraz nie gadać tyle, tylko do dziekanatu, do urzędu skarbowego i do (wybranego) banku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
robbie
Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 23:02, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Przekonaliście mnie, w zasadzie co mi szkodzi spróbować...
Ale mam jeszcze jedno pytanie. Czy ktoś z Was orientuje się, jakie są szanse otrzymania kredytu, gdy się nie zmieści w progu? Czy w ogóle są jakiekolwiek szanse? Bo rozporządzenie ministra mówi, że pierwszeństwo mają osoby o odpowiednio niskich dochodach, ale nie ma powiedziane, że Ci z wyższymi dochodami nie mogą dostać KS. Znacie jakieś przypadki osób, które go dostały mimo dochodów przekraczających próg?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
robbie
Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 23:31, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Właśnie przeczytałem coś dziwnego w Rozporządzeniu MNiSW.
Par 6, ust. 1 mówi, że "przy ustalaniu dochodu na osobę w rodzinie
studenta uwzględnia się dochody brutto pomniejszone
o składki, określone w przepisach o systemie ubezpieczeń
społecznych".
Zaś ust. 7 tego paragrafu stwierdza: "W przypadku dochodów z działalności podlegającej opodatkowaniu za dochód uważa się:
1) przychody podlegające opodatkowaniu na zasadach ogólnych, na podstawie przepisów o podatku dochodowym od osób fizycznych, pomniejszone o koszty uzyskania przychodu, należny podatek dochodowy od osób fizycznych, zapłacone składki na ubezpieczenia społeczne niezaliczone do kosztów uzyskania przychodu oraz zapłacone składki na ubezpieczenie zdrowotne [...]"
To jak w końcu??!! Brutto czy netto??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|